CQFD, mensuel de critique et d'expérimentation sociales

Venezuela : dans les serres de l'empire

Gaëlle Desnos — 2026-02-06T23:30:00Z

L'attaque du 3 janvier à Caracas est déjà passée hors des radars médiatiques. Trump a changé de sujet, le monde a suivi. Mais le Venezuela, lui, continue de ramasser les miettes de lui-même.

« Des amis de Fuerte Tiuna m'ont décrit des craquements dans le ciel, des colonnes de fumée rouge et une odeur âcre de tirs. » Le 3 janvier, Carmen* a passé la journée scotchée sur son téléphone, textotant frénétiquement ses proches pour s'assurer qu'ils étaient hors de danger. Quelques heures plus tôt, vers 2 heures du matin, des bruits d'explosion ont brutalement déchiré le ciel de Caracas, plongeant le sud de la capitale – autour de la zone militaire et résidentielle de Fuerte Tiuna – dans le noir complet. Les amis de Carmen « ont fui leur appartement à trois sur une moto, à l'aveugle au milieu du chaos ». Par peur d'une pénurie, les habitants du quartier se sont massés devant les commerces et les stations-service. Rapidement, la rumeur circule que le président Nicolás Maduro et son épouse, Cilia Flores, auraient été capturés… Dans l'après-midi du 3, la vice-présidente Delcy Rodríguez finit par confirmer : le couple présidentiel a été enlevé par les forces armées américaines.

Aussitôt, la presse internationale, grisée, déroule ses habituels récits calibrés façon blockbusters hollywoodiens. Des qualificatifs tels que « spectaculaire », « chirurgical », « hors-norme » viennent écraser la réalité crue d'une attaque ayant laissé derrière elle une centaine de morts. Pour autant, le fracas entendu cette nuit-là à Caracas ressemble moins au bruit d'un régime qui s'effondre qu'à une conquête impérialiste d'un genre nouveau. Car Trump a obtenu la tête de Maduro, tout en veillant à laisser intact l'appareil d'État. Ainsi, il n'a pas fait tomber le régime maduriste : il l'a acquis.

Malaise national

« Le calme plat. Le silence total. » Les jours qui ont suivi l'attaque, Rodrigo, étudiant en architecture, décrit un pays en train « d'encaisser ». Nuits désertées, boutiques fermées avant l'heure, écoles vides… Un climat pesant, dans lequel la population n'évolue plus qu'en rasant les murs, exacerbé par des contrôles policiers intempestifs. « Ça existait déjà avant, mais la fouille des téléphones à la recherche de messages incriminants s'est vraiment accentuée après le 3 janvier », témoigne Luisa*, une jeune prof de Caracas. Dans la foulée de son investiture, la présidente par intérim Delcy Rodríguez a approuvé l'« état de trouble extérieur », un régime d'exception de 90 jours permettant – entre autres – aux autorités de traquer toute personne soupçonnée de promouvoir l'attaque des États-Unis. Pour Rodrigo, ce tour de vis se justifie par « la présence potentielle d'agents américains sur le territoire après ce qui s'est passé ». Mais les crispations du pouvoir ont surtout pour effet de prendre en tenaille une population déjà « très anxieuse », selon Luisa.

Trump a donc besoin d'une figure à la fois prête à composer avec lui et capable de rallier les troupes sur place

En effet, l'offensive étatsunienne vient s'ajouter aux tensions d'une société vénézuélienne à couteaux tirés, entre soutiens au régime et anti-chavistes. Depuis quinze ans, chaque grand mouvement populaire, durement réprimé, sert de tribune aux leaders de l'opposition pour exiger le départ de Maduro, nourrissant les angoisses des bases chavistes. « Même si les chavistes peuvent aussi se montrer critiques du pouvoir, dans un pays aussi fracturé, où la police est inefficace, un renversement du régime réveille la peur des vengeances interpersonnelles, analyse Fabrice Andréani, chercheur et spécialiste du Venezuela. Imagine : la personne proche du parti qui gère la distribution alimentaire et qui a refusé de servir ceux qu'elle a vu manifester avec l'opposition… Elle flippe qu'on vienne la chercher ! » Depuis l'attaque du 3 janvier, Luisa se dit inquiète, même si, pour l'instant, elle constate une sorte de « trêve silencieuse ».

Une opposition à triste figure

Maduro entre les mains de juges new-yorkais, María Corina Machado ne cache pas sa joie. Le moment ne pouvait pas être mieux choisi pour adresser ses plus vibrantes flagorneries à Trump1, dans l'espoir, sans doute, d'obtenir de lui le geste décisif qui l'installerait sur le trône. C'est que depuis 2023, Machado est la figure de l'opposition qui s'était imposée au Venezuela. Fervente anticommuniste, son lourd passé politique anti-chaviste – en 2002, elle prenait part au putsch avorté contre Hugo Chávez – la rend particulièrement hargneuse envers l'ancien et l'actuel président. Son filon : la re-démocratisation du pays et le retour des huit millions de migrants partis depuis 2014. Mais la libéralisation de l'économie – déjà bien entamée par Maduro depuis quelques années – reste sa marotte favorite.

« L'opposition que Machado prétend représenter est bien plus plurielle qu'elle »

« Le pouvoir maduriste l'a érigée en anti-héroïne de la révolution, alors mécaniquement, une partie du pays s'est agrippée à elle, affirme Fabrice. Quand le mot “socialisme” finit par rimer avec misère, répression, prison, torture ou exil, le capitalisme libéral “à l'occidentale” prend des airs de salut. » Mais, selon lui, « l'opposition que Machado prétend représenter est bien plus plurielle qu'elle ». Au vu des scores électoraux passés de Chávez-Maduro et des résultats actuels de l'opposition, le camp Machado bénéficie sans aucun doute de votes issus des rangs usés du chavisme. Quant à son tropisme pro-américain, il laisse sceptique jusque dans ses propres soutiens. Marga, une Vénézuélienne de la diaspora, résume ce malaise : « J'aime bien María Corina Machado parce qu'elle tient tête au pouvoir. J'ai voté pour son candidat à la dernière présidentielle2. Mais sa proximité avec les États-Unis et Trump me dérange. »

Le président américain l'a d'ailleurs bien compris. Dès le 3 janvier, cruel, il lâche : « C'est une femme très gentille, mais elle n'a pas de soutien interne et n'est pas respectée dans son pays. » Car au Venezuela, au-delà des sondages, le « respect » se jauge aussi du côté des hommes en armes. D'abord, les « colectivos » : ces groupes civils armés hérités des guérillas urbaines des années 1960-1980 sont des alliés historiques du chavisme. Ensuite, l'armée régulière : loyale au régime depuis que Chávez l'a replacée au cœur de l'État. Enfin, les guérillas colombiennes : implantées de part et d'autre de la frontière, elles sont les assurances vie assumées du pouvoir. Ces deux derniers acteurs contrôlent une partie des régions où se trouvent les mines et terres rares (or, coltan, cobalt, etc.) que Trump convoite avec gourmandise. « Le président américain sait qu'aucune de ces forces ne respecte Machado, analyse Fabrice. La propulser au pouvoir l'obligerait à garantir sa survie par un engagement militaire au sol. Mais sa base MAGA l'a élu sur une promesse de “paix”, contre l'enlisement dans des guerres sans fin. » Trump a donc besoin d'une figure à la fois prête à composer avec lui et capable de rallier les troupes sur place. Une figure du sérail peut-être ?

Double face

« Après le choc, le peuple s'est mobilisé pour soutenir Delcy Rodríguez et défendre la souveraineté du Venezuela ! » tient à souligner Rodrigo. La présidente par intérim et ancien bras droit de Maduro paraît en effet vouloir se poser en ultime rempart entre l'impérialisme américain et son pays. Pourtant, dès qu'on suit la piste du pétrole, son positionnement semble bien plus ambigu.

Au Venezuela, jusqu'à il y a peu, l'État détenait le monopole de la production des hydrocarbures, ainsi que l'a voulu la loi Chávez de 2001. Les entreprises étrangères restaient cantonnées à des contrats de service, tout au plus à des parts minoritaires dans des sociétés mixtes contrôlées par l'entreprise pétrolière publique (PDVSA). Mais en 2020, alors que la production est au plus bas et que les sanctions étatsuniennes font sentir leurs effets, Rodríguez pousse une nouvelle formule : « les contrats de participation productive ». « Cela permet qu'un partenaire privé finance et opère des projets pétroliers, puis se rémunère en récupérant une part de la production (jusqu'à 65 %). Sur le papier, ce ne sont pas des concessions, mais dans les faits, ça y ressemble fortement ! Et avec un flou juridique face à la loi de 2001 », résume Fabrice. Et quand c'est flou… Les investisseurs ne voient que le loup. Résultat : malgré les récentes injonctions de Trump à aller lui chercher l'or noir vénézuélien, les pétroliers américains traînent des pieds, de peur qu'un retournement politique ne vienne ressusciter la loi Chávez. Delcy Rodríguez s'est dès lors engagée à faire adopter une réforme destinée à lever les ambiguïtés et sécuriser ce type de contrat. A-t-elle vraiment le choix ? Difficile à trancher. Mais le rêve bolivarien, lui, semble bel et bien s'être noyé dans un puits de pétrole et de compromis.

Gaëlle Desnos

* à sa demande le prénom a été modifié.

1 Après avoir dédié son prix Nobel de la paix à Trump, María Corina Machado lui remet en main propre la médaille lors d'une rencontre à la Maison Blanche le 15 janvier dernier.

2 Déclarée inéligible par le pouvoir, elle n'a pas pu se présenter aux présidentielles 2024. Elle a néanmoins marrainé un vieux diplomate du nom de Edmundo González Urrutia.

En Italie, des demandeurs d'asile assignés à résidence

Malima Matonya — 2024-10-24T21:24:00Z

De février à juin 2024, Malima Matonya a travaillé dans un centre d'accueil pour les demandeurs et demandeuses d'asile situé dans la périphérie de Turin. Dans ces lieux où les conditions de vie sont de plus en plus précaires, les règles qu'impose l'État entraînent une quasi-assignation à résidence des exilé·es. Témoignage de l'intérieur du système.

Quentin Dugay

« Ne vous inquiétez pas si vous ne savez pas encore bien signer, vous allez pouvoir vous entraîner tous les jours » lance la coordinatrice générale d'un Centro di Accoglienza Straordinario [Centre d'accueil extraordinaire, ou CAS] de Turin, à un groupe d'exilés bangladais à peine débarqués du bus en provenance de Lampedusa. En Italie, les CAS, équivalents des CADA1 français, sont des centres gérés en délégation de service public par des associations, des coopératives sociales ou des entreprises sociales prenant en charge l'accueil des exilé·es demandeur·euses d'asile. Financés au nombre de places occupées (à la différence des CADA, qui le sont au nombre de places disponibles), ces structures ont à leur charge de faire signer quotidiennement une feuille d'émargement à chaque résident·e, attestant de leur présence dans le logement.

Un jour manqué et le couperet de l'expulsion peut tomber

Ce pointage journalier, obligatoire tout au long du séjour des demandeur·euses d'asile – qui peut s'étendre d'un à cinq ans selon la durée d'instruction de la demande ou du recours – est d'une importance capitale : un jour manqué et le couperet de l'expulsion peut tomber2. L'outil, à la fois administratif et comptable, régit ainsi toute l'organisation quotidienne des CAS : les travailleur·euses sociaux passent leur temps à courir après les signatures manquantes tandis que les demandeur·euses d'asile sont de facto assigné·es à résidence. Reportage au sein de l'un des quarante CAS de Turin, comme les autres pris au piège dans cet engrenage bureaucratique.

Tarification à la signature : une comptabilité de contrôle

Au 1^er semestre 2024, une signature journalière équivalait à 28,73 euros versés par la préfecture. Sachant que ce forfait quotidien couvre l'essentiel des services aux demandeur·euses d'asile (environ 120 personnes étaient accueillies au CAS), le calcul du budget annuel de l'association est donc rapidement fait. Sans ces signatures : plus rien n'est possible. D'où ces discussions infantilisantes qui rythment les journées des travailleur·euses sociaux :

— Pronto ? Comment vas-tu ?

— Bien, bien...

— Hier tu n'as pas signé la feuille d'émargement. Peux-tu passer au bureau ? Ah ? Tu travailles sur Turin jusqu'à 22 heures ce soir ? Passe demain matin, on ouvre à 8h30. Tu pars à 7 heures ? Ok, on va remettre la feuille dans l'appartement, n'oublie pas de signer, c'est important, ça fait partie du règlement intérieur.

Ou bien : « Tu as trouvé du travail à Milan ? Tu sais que tu ne peux pas y rester, tu risques de perdre ta place ici. » Mais aussi : « Tu travailles dans un kebab à San Mauro jusqu'à 2 heures du matin... Il n'y a pas de bus la nuit... Ah ? Tu dors chez des amis à Turin. Alors, signe lorsque tu repasses demain matin. »

Tout logement vide est considéré comme une perte d'argent

Cette gabegie administrative entraîne par ailleurs une course au remplissage des logements : tout logement vide est considéré comme une perte d'argent. Sauf que les moyens ne sont pas suffisants pour en assurer l'entretien et ceux-ci se dégradent à vitesse grand V. Les appartements sont des T3 partagés par huit à dix personnes3, leurs murs sont couverts de moisissures et ils sont sous-équipés en mobilier, électroménager et ustensiles. La tendance est de faire porter la responsabilité (financière) des dégradations aux usager·es, attisant ainsi les tensions.

Surveiller et punir

Les CAS turinois ont 72 heures pour charger sur une plateforme en ligne les feuilles d'émargement avec toutes les signatures de leurs résident·es à la préfecture. Si cela n'est pas fait dans les délais impartis, les feuilles restantes sont transférées en fin de mois. Si trop de feuilles arrivent en retard, cela éveille vite les soupçons de la préfecture. L'institution paie d'ailleurs des fonctionnaires qui contrôlent les signatures et mettent la pression aux directions des CAS, qui elles-mêmes harcèlent les travailleur·euses sociaux. Ces dernier·es se retournent, en bout de chaîne, contre les personnes hébergées. En février 2024, les « bénéficiaires » étaient expulsables du centre d'accueil après trois journées successives sans signer. Au printemps, le délai s'est réduit à 24 heures...

« Avec ces obligations administratives toujours plus chronophages, on passe plus de temps à justifier que l'on travaille qu'à travailler... »

Colocataires et employé·es falsifient régulièrement les signatures, ce qui n'est pas sans risque. En 2021, l'association qui s'occupe du CAS a écopé d'une amende de près de 500 000 euros, après qu'un salarié, horripilé par la paperasse et ce renforcement du contrôle, ait envoyé les mêmes feuilles à la préfecture en modifiant seulement la date. Coup dur, aux conséquences terribles : les salaires n'ont pas été versés pendant quelques mois et l'effort financier pour maintenir les logements a été mis en pause, accélérant leur dégradation. Après avoir assaini ses comptes, l'association a engagé deux personnes pour contrôler et charger quotidiennement les feuilles d'émargement. « Avec ces obligations administratives toujours plus chronophages, on passe plus de temps à justifier qu'on travaille qu'à travailler... » souffle un salarié.

Harcèlement institutionnel sans fin

Autre facette du harcèlement institutionnel : l'accueil des demandeur·euses ayant dépassé un certain seuil fiscal de revenu annuel, équivalent à 6 945 euros brut pour 2023, peut être révoqué lors de contrôles de la préfecture. Chaque printemps, une liste de noms arrive aux CAS afin de libérer des places pour les débarquements à Lampedusa plus nombreux en été. De quoi pourrir la vie des travailleur·euses exilé·es, à l'image de A., Bangladais employé de restaurant, expulsé au printemps 2024 pour avoir touché 7 000 euros en 2023 avant même que sa demande d'asile ne soit instruite. De son côté E., Ghanéen, ouvrier durant quatre mois à l'usine fin 2023, dépassait le seuil de 200 euros et ne trouvait pas de chambre sur un marché du logement où les immigré·es subissent beaucoup de racisme. Conséquence : il est resté dix jours de plus au CAS dans un climat de tension permanente liée au fait que sa place avait été réattribuée, tandis que la direction sommait les travailleurs·euses sociaux d'appeler les carabinier·ères pour l'évacuer.

L'accueil des demandeurs ayant dépassé un certain seuil fiscal de revenu annuel peut être révoqué lors de contrôles de la préfecture

A. et E. figuraient sur une liste de 22 personnes dont l'accueil avait été révoqué par la préfecture ce printemps-là. Expulsées en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire, elles auraient pourtant pu bénéficier d'un bref sursis : selon la loi italienne, les expulsions prennent effet seulement 24 heures après la réception par le CAS des documents officiels de « révocation de l'accueil ». Ici, les personnes concernées se sont vues forcées de quitter les lieux dès l'annonce de leur révocation, bien avant l'arrivée desdits documents officiels reçus… deux semaines plus tard.

Refuser l'insupportable

Dans ce climat de harcèlement administratif, les premier·ères concerné·es tentent parfois de se rebiffer. Au cours des dernières années, le CAS a connu à deux reprises des occupations des bureaux de l'association par les demandeurs d'asile qui protestaient contre leurs conditions d'accueil. La première était liée à la baisse de la valeur de la food card mensuelle et s'est terminée par l'envoi des gardes mobiles. La seconde fut motivée par la panne des chaudières en plein hiver.

D'autres CAS sont aussi devenus des lieux d'insubordination, à l'image de ce foyer de la coopérative sociale Sanitalia Service, en proie à une rébellion des exilé·es en juin dernier. Hébergé·es dans les montagnes au nord-est de Turin, les résident·es y étaient totalement isolé·es depuis un an, sans possibilités d'avoir une vie sociale ou de trouver un travail. Par mesure de rétorsion, la préfecture a redistribué les récalcitrants dans différents CAS en précisant bien qu'il ne fallait pas que les membres du collectif de lutte se retrouvent ensemble. Peur d'une contagion de la colère ?

Par Malima Matonya

1 Centre d'accueil pour demandeur·euses d'asile.

2 Seulement 20 à 25 % des demandeur·euses obtiennent l'asile en Italie et 40 % un titre de séjour après recours, les autres - majoritaires - rejoignent la cohorte des sans-papiers.

3 La loi italienne de 1975 qui définit le nombre minimum de mètres carrés par habitant ne semble pas s'appliquer au CAS

Nicolas Framont : « La lutte des classes au boulot n'est pas morte »

Émilien Bernard — 2024-07-23T10:41:42Z

Sociologue, essayiste, rédacteur en chef de la détonante revue Frustration, Nicolas Framont a connu le monde bourgeois de l'intérieur, notamment via ses nombreuses missions d'expertise en santé et conditions du travail pour les comités sociaux et économiques de grandes entreprises. Il nous parle ici du mépris de cette caste, mais aussi des stratégies de résistance au grand rouleau compresseur néolibéral dans le monde du travail.

Quentin Dugay

Défini en ses termes comme un « ouvrage de développement collectif », Parasites1, publié l'année dernière par Nicolas Framont, est un essai combatif qui ne mâche pas ses maux. Aux premiers rangs desquels, la bourgeoisie, « qui se nourrit de notre travail, de nos impôts, de notre vie politique, de nos besoins et de nos rêves ». Autre cible, parallèle, le patronat, « pire assisté de France ». Quant aux garde-chiourmes des médias de masse, ils en prennent également pour leur grade, eux qui perpétuent un bruit de fond néolibéral atténuant toute idée de résistance à l'ordre de choses. Niveau boulot, Nicolas Framont pose ce constat : « Ce que le capitalisme veut annihiler chez l'ouvrier, c'est son désir de donner un sens à ce qu'il fait et d'exercer son intelligence dans son travail. » Processus d'aliénation qui continue heureusement à rencontrer quelques obstacles… Entretien.

La période qu'on traverse donne l'impression d'un gouffre entre la souffrance au travail, endémique, et l'absence de revendications portées par la rue…

« On sous-estime souvent le niveau de résistance individuelle. Toute une partie de la lutte contre le capitalisme passe sous les radars du militantisme classique. On reste trop focalisés sur les grands indicateurs, comme par exemple le taux de syndicalisation. Alors qu'en réalité on note une mobilité toujours plus marquée de la main-d'œuvre, avec des vagues de démission depuis 2020. Il y a eu, notamment en France et aux États-Unis, des phénomènes de désertions de masse, pas mal médiatisés. C'était du jamais vu en la matière. En France, des milliers de personnes démissionnent chaque mois. Pour certains, ça augmente la précarité : rester dans un boulot, même horrible, c'est acquérir de l'ancienneté, pouvoir grimper dans la hiérarchie, avoir un meilleur salaire. Mais ils sont nombreux à penser qu'il vaut mieux partir que rester. C'est un bon signe. Résultat : beaucoup d'entreprises privées déplorent ne plus disposer d'un réservoir de salariés stable. Il faut aussi noter que toutes les formes de désengagement au travail comme la démission silencieuse, qui consiste à en faire le moins possible, semblent se développer, pas seulement chez les jeunes générations, et ça produit des effets. Depuis deux ans, les chiffres montrent une baisse de la productivité en France. Il y a aussi la hausse des arrêts de travail, mais qui eux sont également liés à l'épuisement et à la souffrance psychique, c'est-à-dire souvent subis. En tout cas je rencontre beaucoup de gens qui essayent d'en faire le moins possible. Il y a donc une résistance forte au travail mais qui ne passe plus vraiment par les canaux habituels, les partis de gauche et les syndicats, et qui opère de manière plus individuelle (ce qui ne veut pas dire individualiste). »

Il y a aussi des modalités d'actions moins passives ?

« Oui, bien sûr. L'autre solution pour aller mieux dans son travail, c'est la lutte collective qui s'adapte aux cas de figure. Par exemple se liguer contre un chef inapte, en se passant de lui. J'ai eu des témoignages d'ouvriers qui, pendant des mois, ont fait la démonstration qu'on travaille mieux sans chef qu'avec un chef incompétent. Autre forme de résistance dont on parle peu, le sabotage au quotidien, qu'on évoque dans le dernier numéro de Frustration2. Nombre de salariés expliquent qu'ils occupent leur temps à lire ou à mettre à jour des pages Wikipédia. Il y a aussi un grand nombre de salariés du public qui expliquent essayer de “faire le bien” : proposer la gratuité dans les bibliothèques à des gens qui ne sont pas éligibles, rappeler leurs droits à des allocations à des gens qui sinon passeraient à côté… Enfin, les dernières enquêtes du ministère du Travail montrent que le nombre de grèves a augmenté en France ces deux dernières années. Sachant que cela reste le mode d'action le plus efficace. Elles passent inaperçues dans les médias, mais ont des effets. Il faut y ajouter les menaces de grève, un outil qui permet aussi d'obtenir des résultats. Bref, la conflictualité au travail se porte mieux qu'on ne le pense et contrecarre les désirs des capitalistes. La lutte des classes au boulot n'est pas morte : des coups sont rendus. »

À cette « organisation patronale de type super parasitaire » que tu dénonces, vient s'ajouter le mépris toujours plus marqué des élites envers les « assistés », les « feignasses »… Pourquoi si peu d'explosions sociales en retour ?

« Rappelons déjà que le mouvement des Gilets jaunes en 2018 et 2019 a été une véritable détonation, qui dénonçait notamment ce mépris et l'exploitation de classe. Pour le reste, il faut avoir en tête que les organisations militantes ne veulent pas endosser de véritables conflictualités. Les confédérations syndicales, CGT incluse, n'ont aucun intérêt à ce que la rue explose. C'est lié en partie à la dimension bureaucratique de ces organisations. La bureaucratie cherche juste à survivre, si bien qu'elle déteste l'inconnu. Quant aux partis électoralistes, ils ne voient le progrès que par le biais de la voie électorale. Mettre en valeur ces formes de résistances n'est pas dans leur logique d'accession au pouvoir. Résultat : il n'existe aucune organisation nationale ou internationale visant à mettre en place un dispositif de résistance aux brutalités du monde du travail. Avec Frustration, on cherche à concilier le meilleur des syndicats et des gilets jaunes. On pense que le syndicalisme actuel a perdu une grande partie de sa capacité de subversion, notamment parce qu'il est happé par du “dialogue social” complètement vain et parce qu'il ne porte plus de projet de transformation du travail, mais il peut encore être sauvé. De leur côté, les Gilets jaunes ont apporté une grande leçon : il existe toute une population prête à adhérer à des actions radicales tant qu'elles ne sont pas récupérées par des instances ou des porte-paroles intéressés. »

Parlons des vrais parasites, les bourgeois et les politiques à leur service. Est-ce que cette idée des chômeurs et marginaux comme profiteurs, assistés est une constante chez eux ? « J'en ai croisé beaucoup dans mon boulot, et je peux te dire que le mépris de classe des macronistes est une pure évidence. Le reste de l'humanité n'existe pas à leurs yeux. Ils pensent à leurs collègues, leur cousin-patron, leur oncle-avocat d'affaires. Ils ont conscience de la classe à laquelle ils appartiennent et conservent leurs intérêts. C'est pour ça que ça ne les dérange pas de faire passer toutes les réformes en force : ils œuvrent pour leurs semblables. »

Pour finir, renversons la perspective, en parlant glandouille côté patrons et Cie. Ce sont vraiment des bourreaux de travail ?

« Ce sont surtout des gens qui brassent énormément de vent. J'ai fait plein d'entretiens avec des chefs de grandes entreprises qui ne connaissaient rien à leur boîte, pas même son processus opérationnel. Leur spécialité : les grands discours, notamment pour vendre de la confiance aux actionnaires. À côté de ça, ils ne sont pas très intelligents ni très productifs, voire souvent carrément nuls. Quant à leur rémunération indécente, elle n'est pas corrélée à leurs performances. Il y a plein de patrons qui ont fait couler leur boîte sans aucune incidence, comme le Bernard Tapie des années 1980 et d'après, vu comme un bosseur dynamique alors qu'il a fait couler toutes ses boîtes. Citons aussi, entre mille, Thierry Breton, un temps ministre de l'Économie, ancien dirigeant de Thomson et Atos, qu'il a laissé en grande difficulté, ce qui ne l'a pas empêché de devenir commissaire européen.

Il faut déconstruire le mythe du travail acharné des patrons. Outre qu'ils ne payent jamais le prix de leurs erreurs et de leur incompétence, ces gens ont des tas de collaborateurs qui leur prémâchent le travail, leur écrivent discours et notes… Les chefs adorent mettre en scène leur travail éreintant, à l'image d'un Attal se décrivant comme insomniaque laborieux, alors que personne ne peut vérifier la réalité de leur labeur. »

Propos recueillis par Émilien Bernard

1 2023, Les Liens qui libèrent.

2 Numéro de 2024, titré « Et maintenant on fait quoi ? ».

Palestine : le droit international en action

Jonas Schnyder — 2024-04-04T10:00:18Z

Les mois passent à Gaza. Aux massacres en cours s'ajoutent la famine et nous sommes nombreux·ses à buter sur la question : que faire ? Du côté du droit international, des centaines d'avocat·es du monde entier sont entré·es en action pour contrer les agissements de l'État d'Israël. Et de la Cour pénale internationale à la Cour internationale de justice s'ouvre un champ de bataille majeur pour la lutte du peuple palestinien.

Quentin Dugay

C'était il y a bientôt six mois. L'armée israélienne investissait militairement la bande de Gaza en représailles aux attaques du 7 octobre, qui ont fait plus d'un millier de victimes en Israël. S'en est suivie une montée en intensité dans l'horreur dans la bande de Gaza1. Villes bombardées et rayées de la carte, blocus généralisés, massacres de civil·es, humiliations et tortures… une grande partie de sa population a été forcée de s'exiler dans le Sud, vers Rafah, à la frontière égyptienne. Là, en plus de subir les attaques de l'armée dans un champ de ruines, la pénurie de tout (eau, électricité, nourriture…) a engendré une crise alimentaire et sanitaire sans précédent. Selon l'Unicef, il y aurait à ce jour près de 32 000 victimes côté palestinien, dont plus de 5 000 enfants et 90 % de la population en situation d'insécurité alimentaire aiguë2.

Partout dans le monde – y compris en Israël – d'immenses manifestations multiconfessionnelles tentent de mettre la pression sur des gouvernements souvent lâches, parfois complices ; des journalistes palestinien·nes continuent d'informer de la situation au péril de leur vie, relayé·es par certains médias soucieux de faire leur travail3 ; les appels au boycott se sont multipliés. La bataille se mène aussi sur le plan juridique. Le 9 novembre, une plainte collective pour crime de génocide a été déposée contre Israël auprès du procureur de la Cour pénale internationale (CPI) à La Haye, aux Pays-Bas [voir encadré]. L'initiative, portée par plus de 500 avocat·es, a un objectif clair : que la CPI délivre des mandats d'arrêt visant le Premier ministre Benyamin Netanyahou, le ministre de la Défense, Yoav Gallant, et le chef d'état-major, le général Herzi Halevi4.

Mais, alors qu'Israël rejette « avec dégoût » toutes les accusations – de « diffamation sanglante absurde » selon le porte-parole du gouvernement – et ne reconnaît ni la légitimité ni la compétence de la CPI, la justice internationale a-t-elle vraiment la possibilité d'agir ? Avocat au barreau de Lyon à l'initiative de cette plainte collective et spécialiste du droit international, Me Gilles Devers nous en dit plus sur la procédure en cours.

Comment en êtes-vous venu à déposer cette plainte auprès de la CPI ?

« Cela fait plus de 15 ans que je travaille avec les Palestiniens5 sur des procédures en droit international, je n'arrive donc pas sur cette affaire par hasard. Dès le début de l'opération militaire de l'armée israélienne, on a réagi, comme on le fait d'habitude, en collaboration avec les administrations de l'ONU. Alors que je me suis très souvent opposé à des analyses parlant de génocide du peuple palestinien (par rapport au blocus illégal de la bande de Gaza imposé par Israël, par exemple), cette fois-ci, en regardant les faits et la jurisprudence, je suis arrivé à la conclusion qu'il fallait déposer une plainte pour génocide [voir encadré]. Très vite, un très grand nombre d'avocats – d'abord 330, puis 650 – et d'associations de différents pays nous ont rejoints, de l'Iran à la Guinée, en passant par la Palestine, l'Algérie, le Maroc, la Turquie, la Tunisie, la Libye, le Koweït, Bahreïn, la Mauritanie, le Niger, le Soudan… »

Quel est l'objectif de cette procédure ?

« Le statut de la Cour prévoit, quand on a des raisons de penser qu'un crime de génocide est plausible, qu'il vient d'avoir lieu ou est en cours, qu'on peut demander un mandat d'arrêt pour réagir rapidement, et faire avancer l'enquête contre l'auteur principal présumé. C'est un texte qui a déjà été utilisé quinze ou seize fois par la CPI pour des affaires très diverses. On demande à la Cour d'appliquer ici les mêmes standards. Si ce mandat d'arrêt est prononcé, il y aura des charges pénales importantes en termes de droit international. Le critère n'est évidemment pas, ici, la culpabilité, qui intervient lors du jugement. Il s'agit de voir si le procureur estime lui aussi que le crime de génocide est plausible. C'est un acte d'enquête.

Il faut noter que c'est la première fois, à la CPI, qu'il y a une enquête en même temps qu'une opération militaire. C'est également la première fois que les Palestiniens agissent devant les deux grandes juridictions internationales – CIJ et CPI – et la première fois qu'Israël prend un avocat pour se défendre en justice. »

Votre plainte auprès de la CPI vise des hommes d'État. Que va-t-il se passer si elle aboutit ?

« Si ça débouche sur un mandat d'arrêt, les intéressés risquent dans un premier temps de rester planqués en Israël pour que le mandat d'arrêt ne soit pas exécuté. Mais ce n'est jamais qu'un début pour pouvoir entendre la personne avant de la juger, ce qui représente un travail considérable qui va prendre des années. Sur une affaire comme celle-là, il y a 2,2 millions de victimes et des destructions inimaginables. Dans tous les cas, ça leur posera des problèmes considérables car ils vont se retrouver de plus en plus isolés sur la scène internationale. »

Bien qu'il soit signataire du texte fondateur de la CPI, l'État d'Israël ne l'a pas ratifié lors de son entrée en vigueur. Qu'est-ce que ça change dans cette procédure ?

« Ça ne change rien. La CPI peut enquêter, recevoir les Palestiniens comme victimes et juger les principaux responsables. Par contre, si des victimes israéliennes veulent intégrer le procès – et je dis tout de suite qu'elles sont les bienvenues car la base de notre métier c'est le contradictoire –, elles doivent accepter les règles de la Cour, y compris sa décision du 5 février 2021 disant que la Palestine est un État souverain sur la Cisjordanie, Gaza et Jérusalem-Est6. C'est d'ailleurs la seule cour internationale qui a jugé que la Palestine est un État souverain.

L'État d'Israël a, en quelque sorte, domestiqué le droit international. Il l'a réécrit dans son propre intérêt en légitimant la colonisation, par exemple, que le droit international condamne. Alors que les “terroristes palestiniens” acceptent la juridiction de la CPI et demandent à se soumettre au droit international sans aucune réserve, la “démocratie” refuse son application et rejette toute coopération avec la Cour. On voit là, clairement, les limites de ce système dans lequel les États-Unis et les pays occidentaux se sont engouffrés. »

Quelle est la temporalité d'une telle procédure ?

« Les délais sont très variables dans la publication de mandats d'arrêt, on ne peut donc pas vraiment savoir. On travaille méthodiquement dans la constitution de dossiers, la récolte de témoignages et de preuves, pour montrer au procureur qu'on est présents et sérieux. Un travail conséquent est en cours aussi pour passer outre l'émotion, et faire la lumière sur les crimes commis les 7, 8 et 9 octobre en Israël. On entend tous les jours des récits sur les bébés décapités ou cette femme enceinte qui aurait été carbonisée, pour être ensuite éventrée. Or, l'ONU nous dit que c'est entièrement faux. Quand il y a un crime, le rôle des avocats est d'amener le débat sur le terrain des faits, quels que soient les auteurs et les circonstances, en Israël ou en Palestine. »

Le droit international semble souvent sous-estimé dans les discours politiques et médiatiques…

« Le droit international, même s'il fait l'objet de beaucoup de discrédit, est efficace et l'enquête se poursuivra. Les avancées juridiques sont cruciales pour avancer face aux blocages politiques. Je pense notamment à la décision du Conseil de sécurité de l'ONU, prononcée seulement il y a quelques jours, pour exiger un cessez-le-feu immédiat. Il faut se méfier de tous ces discours dépressifs sur le droit international, comme quoi il ne sert à rien ou n'est jamais respecté. C'est ceux qui redoutent la CPI qui disent qu'elle est inutile ou qu'elle n'a pas les moyens d'agir. En France, on a vu le ministre des Affaires étrangères dire qu'associer Israël au génocide était une “faute morale”, quelques jours après que la CIJ a évoqué un génocide plausible. Ou Raphaël Glucksmann, se proclamant de la “gauche moderne”, lancer que “quand même, parler de génocide, ce n'est pas possible”. C'est consternant. Et en quoi le droit international est-il dans leurs compétences ? »

Certains parlent de la possibilité d'agir contre les « complices », associés ou alliés d'Israël, notamment par rapport à la livraison d'armes. Au-delà de l'écho politique de l'annonce, est-ce une suite plausible ?

« Ce sont des affaires délicates. On n'est pas en mesure, actuellement, de travailler sur ces dossiers à la CPI. La question des complices est posée au bon niveau par le Nicaragua, qui attaque l'Allemagne devant la CIJ7. Ces actions en justice servent souvent à donner de la visibilité médiatique à une injustice. Mais je crois que pour défendre le peuple palestinien, on doit s'abstenir de ce type de procédures, qui peuvent être spectaculaires, mais qui ne mènent à rien. Je refuse absolument d'engager des procédures qu'on n'a pas eu le temps de creuser, juste pour l'impact médiatique. Pour le moment, on se concentre sur le sujet principal. Pour ce qui est des complicités, on aura tout le temps nécessaire ensuite. »

Que pensez-vous de la procédure de l'Afrique du Sud auprès de la CIJ ?

« C'est une satisfaction profonde de voir que la procédure d'urgence aboutit, d'autant plus de la part de l'Afrique du Sud, qui réagit en tant que pays des droits de l'homme. La procédure de fond va prendre du temps, mais donner un débat juridique international très riche [voir encadré]. Il ne faut pas s'attendre à du spectaculaire. On a affaire à des États et les auteurs souverains ne se manient pas comme de simples citoyens. Ensuite, c'est la responsabilité des États membres de faire en sorte que les arrêts de la CPI soient appliqués. Le droit international est là pour empêcher qu'advienne un monde qui dépend uniquement de l'argent et des armes. Sur la scène internationale, on peut voir ces derniers temps un isolement d'Israël : quel avenir pour un État qui n'a plus de contacts internationaux, qui se recroqueville sur lui et se construit sur la commission d'un crime ? »

Propos recueillis par Jonas Schnyder

La Cour pénale internationale

Créée en 2002 par le Statut de Rome (traité international), il s'agit d'un tribunal indépendant qui juge des personnes selon le droit international pénal, et dont la compétence porte sur les crimes de guerre, les crimes contre l'humanité, le crime de génocide et le crime d'agression. Quand elle est saisie, le procureur est en charge de mener l'enquête et de rassembler les éléments nécessaires à l'émission de mandats d'arrêt, en vue d'un futur procès – qui ne peut se mener en l'absence de l'accusé. Bien que signataire du traité de création de la CPI en 1998, Israël – tout comme les États-Unis ou encore la Russie – ne l'a pas ratifié lors de son entrée en vigueur en 2002. Au contraire de la Palestine qui y a adhéré en 2015.

La Cour internationale de justice

En décembre 2023, l'Afrique du Sud a engagé une procédure judiciaire d'urgence contre l'État d'Israël devant la Cour internationale de justice (CIJ), le principal organe judiciaire de l'ONU, en vertu de la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide8. Après plusieurs audiences publiques, la CIJ a rendu une première décision en janvier 2024, prescrivant à Israël de « prendre toutes les mesures en son pouvoir pour prévenir la commission d'un génocide9 », en attendant de pouvoir se prononcer sur le fond. Face à l'aggravation de la situation à Gaza – « en particulier de la famine généralisée » – l'Afrique du Sud a fait une nouvelle demande urgente auprès de la CIJ en mars, notamment pour lever l'embargo sur Gaza, décréter un embargo sur les armes et ordonner la fin du conflit. Même si les ordonnances de la CIJ sont contraignantes et sans appel, elles sont sans réels moyens d'application car c'est aux États concernés de les mettre en œuvre10.

Débattre du génocide ?

Cela fait plusieurs mois que politiques, médias et associations s'écharpent sur l'usage, ou non, du terme « génocide ». Pour Me Gilles Devers, il n'y a pas lieu d'avoir de débats d'opinions ou de points de vue sur cette question, mais de se référer au cadre légal : l'application de la Convention pour la prévention et la répression du crime, adoptée par l'ONU en 1946. Le génocide, défini comme acte commis dans « l'intention de détruire, ou tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel11 », est avéré si l'une des cinq actions ciblées par la Convention est commise à l'encontre de membres du groupe : meurtre ; atteinte grave à l'intégrité physique ou mentale ; soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ; mesures visant à entraver les naissances ; transferts forcés d'enfants du groupe à un autre groupe. « On parle de destruction de maisons, de déplacements forcés de population, d'attaques contre les civils, de coupure de l'eau et de l'électricité, de la famine et du discours annihilant de certains dirigeants. On retrouve tout cela dans les autres affaires jugées par la Cour, les criminels ne sont pas très originaux. Il y a bien génocide à Gaza », affirme Me Gilles Devers.

1 « Palestine : entre terreur et propagande », CQFD n°225 (décembre 2023).

2 « Israël-Palestine : les enfants, premières victimes de l'horreur », Unicef, 20/03/2024.

3 « Gaza : « Une démission des médias occidentaux » », CQFD n°227 (février 2024).

4 Voir l'entretien accordé au Média le 17/11/2023 : « La CPI peut-elle juger Israël ? Une armée d'avocats porte plainte pour “génocide” ».

5 Figure importante de la lutte pour les droits des Palestiniens depuis de longues années, il a notamment travaillé avec des ONG, associations et avocats palestiniens, pour l'Autorité palestinienne et la société civile.

6 En février 2021, la Chambre préliminaire I de la CPI a décidé que sa compétence territoriale s'agissant de l'État palestinien, en lien avec sa qualité de partie au Statut de Rome, s'étendait aux territoires occupés par Israël.

7 Début mars, le Nicaragua a déposé une requête contre l'Allemagne devant la CIJ, l'accusant de faciliter un génocide dans la bande de Gaza en soutenant Israël politiquement, financièrement et militairement.

8 La CIJ est un tribunal qui s'occupe de régler les différends d'ordre juridique entre les États membres, sur la base du droit international public.

9 L'ensemble des communiqués de la CIJ sont disponibles sur leur site : icj-cij.org.

10 Plus d'informations sur le site d'Amnesty International : « Israël/Gaza : ce qu'il faut savoir sur la décision de la Cour internationale de justice », 08/02/2024.

11 Plus d'informations sur le site du Haut-Commissariat des Nations unies aux droits de l'homme : ohchr.org.

« Parler d'accueil et d'exil à partir de voix singulières »

Émilien Bernard — 2023-12-12T13:36:57Z

Entretien avec Mathilde, Riwana, Pa et Clou, quatre personnes impliquées à des degrés divers dans l'écriture du roman Des Vies orageuses, tableau percutant des relations entre des personnes exilées et leurs soutiens dans une ville française.

Une illustration de Quentin Dugay

Au départ, dans la vraie vie, il y a deux femmes médecins accompagnant des personnes exilées dans un centre de dépistage. Confrontées au déplorable accueil qui leur est réservé – démission institutionnelle, discours médiatique raciste, etc. –, elles cherchent le moyen de faire entendre d'autres voix. C'est ainsi qu'elles fondent le collectif Tcholeyi (« oiseau » en pular, langue d'Afrique de l'Ouest), qui mêle exilés, travailleuses sociales et soignantes, pour des ateliers d'écriture et des discussions. Quand Tcholeyi croise la route de l'écrivaine Mathilde Gal, qui s'est longtemps impliquée à Briançon dans les collectifs de soutien aux exilés, le projet est vite lancé : construire ensemble un roman, où la fiction s'inspire du réel, sur l'exil et la santé.

Des vies orageuses est un roman honnête, sincère. Sara, médecin, l'une des deux voix du récit a tout d'abord un côté naïf et péremptoire. Quant à Youssoupha, jeune Guinéen apprenant par Sarah qu'il a l'hépatite B, il n'élude pas les difficultés, notamment dans le quotidien d'un squat, où l'un de ses camarades se révèle ingérable : « On l'appelle Moussa-blabla. Il parle beaucoup, cuisine le mafé très bien, il était cuisinier avant, et puis tout d'un coup il crie. Un frère a dit qu'il n'était pas comme ça au pays, que le chemin l'a transformé. On ne peut pas lui en vouloir, moi aussi le chemin m'a transformé. »

Au fil des pages, les incompréhensions s'effritent, les mondes se rapprochent, malgré la froideur du monstre étatique et de son administration – au mieux absente, au pire maltraitante. Dans ce désert, une collègue de Sarah résume : « Ici, la moitié de notre boulot c'est pas de la médecine. C'est de l'écoute, de la bidouille, c'est offrir un espace safe, un espace de confiance. » Quant aux personnes en exil, dont plusieurs ont participé à la correction du livre via des ateliers d'écoute, elles se bagarrent pour arracher dignité et vie normale, loin des orages.

Voix d'Idrissa

Mathilde « Utiliser le “je” pour un personnage d'exilé racisé pose forcément question. Mais il nous semblait important qu'Idrissa soit le personnage principal. Le collectif a été précieux à cet égard, notamment par l'implication de Mamdi, un Guinéen en demande d'asile, qui nous a aidés à gommer les biais racistes et à travailler son langage pour qu'il soit le plus juste possible.

Le trajet qu'emprunte Idrissa de la Guinée à l'Europe correspond à celui d'un ami exilé, qui a été suffisamment patient pour répondre à mes questions le plus précisément possible. Ensuite, j'ai regardé beaucoup de vidéos pour avoir des détails pratiques : à quoi ressemble Agadez ? Comment sont organisés les lieux où attendent les personnes ? J'ai aussi passé du temps sur OpenStreetMap pour voir où sont les différentes villes, routes et infrastructures dont mon ami m'avait parlé. D'autres éléments venaient d'histoires que des copains m'avaient racontées. »

Pa « Nous avons été trois exilés à témoigner, avec des parcours assez semblables. On voulait livrer nos histoires pour que les gens comprennent la réalité de ce qu'on vit en tant qu'exilés. Beaucoup de personnes en Europe nous voient sans comprendre ce que nous avons vécu. Il y a aussi les médias qui véhiculent de fausses idées alimentant le racisme. »

Voix de Sarah

Riwana « Le personnage de Sarah, médecin dans un centre de dépistage, découle en partie de nos expériences, mais il a aussi été construit de façon à ce que l'on suive son évolution pour permettre de comprendre les difficultés administratives en même temps qu'elle. Au fur et à mesure des consultations, j'ai mieux compris l'impact de ces difficultés imposées aux personnes exilées en matière de santé. En tant que soignante, cela génère une très grande impuissance. »

Clou « Il y a souvent une sorte de choc face à la réalité. Pour moi, c'est quand un ami a reçu la réponse négative de la CNDA [Cour nationale du droit d'asile] qui devait statuer sur la reconnaissance de son statut en tant que réfugié. Sur l'entête de ce papier, il était inscrit “au nom du peuple français”. Ça m'a indigné. Je me suis rendu compte que toutes ces choses injustes et cette précarité étaient infligées “au nom du peuple français” et donc en mon nom. J'ai eu besoin de témoigner de ce qui se passait et c'est pour ça que j'ai rejoint l'aventure du livre.

Ce vécu est partagé par beaucoup de personnes qui accompagnent les personnes exilées, de façon bénévole ou professionnelle, choquées de la façon dont sont traités les exilés par les préfectures et les structures administratives. On se sent souvent très démunis face à tout ça. Ce livre se voulait donc aussi un outil d'entraide militante. Qu'on puisse se reconnaître dans le personnage de Sarah, dans sa force comme dans ses fragilités et que cela permette d'ouvrir la discussion sur ces sujets. »

Voies de la bidouille

Riwana « Le livre expose des moments de bidouille face à l'inaction des pouvoirs publics. Le projet a d'ailleurs été lancé alors qu'avec Valentine, l'autre médecin, on accompagnait trois familles avec enfants à la rue. On avait fait des signalements avec des certificats médicaux de vulnérabilité pour demander un hébergement avant la trêve hivernale, en vain. On s'est donc tournées vers des associations d'hébergement citoyen et l'une d'elles a accepté de louer un appartement à condition qu'on trouve l'argent pour financer la location. On a donc cherché l'argent, qui nous a permis de loger une des familles – les deux autres ayant été hébergées entre-temps. À l'heure actuelle, l'appartement continue à héberger des femmes isolées. »

Clou « Qu'il s'agisse d'hébergement, d'accès au droit ou au soin, on essaie souvent de bricoler des solutions pour pallier les défaillances de l'État et des pouvoirs publics. Ça ne nous convient pas : l'accès aux droits doit être le même pour toutes et tous, et le fait qu'il dépende de bonnes volontés rend les choses inégalitaires. Par exemple, lorsqu'on met en place de l'hébergement citoyen, on ne peut le faire que dans la mesure des places disponibles chez les personnes volontaires. »

Voix complexes

Mathilde « Le roman est la forme qui correspondait le plus à notre envie : parler d'accueil et d'exil à partir de voix singulières et toucher des personnes qui ne connaissent rien à ces questions. J'aime beaucoup la tradition du roman social qui permet aux lecteurs et lectrices de découvrir des mondes qui leur sont inconnus par le biais de personnages qui portent leur vision du monde, leur complexité. Les exilés sont souvent présentés comme un groupe uniforme, les “migrants”, et associés à un discours qui les qualifie de délinquants. En racontant les histoires d'Idrissa, de Plamédie, d'Albdoulaye, d'Ilka ou de Cynthia, on montre la complexité de leurs parcours, tout en rendant plus concrets la répression et le racisme qu'ils subissent. Le lecteur peut entrer en empathie avec ces personnages car il a accès à leur cohérence interne. Je crois que les imaginaires sont les moteurs de nos actions. »

Voie sans issue ?

Mathilde « Quand je lis le texte de la loi Asile et Immigration, quand j'accompagne des personnes exilées au centre LGBTQI et que les plus traumatisées sont celles qui n'auront jamais leurs papiers, quand je vois ce qui se passe en Méditerranée, à Calais, à Briançon… ça fait comme un raz de marée d'impuissance. C'est aussi quelque chose qui émerge dans les rencontres, cette sensation d'écrasement. »

Pa « Je ne vois pas non plus beaucoup d'espoir pour les exilés. J'en veux aussi aux dirigeants de nos pays qui sont responsables de notre exil. Par contre, même si ça a été une expérience difficile, j'ai aussi beaucoup appris et grandi à travers mon parcours. »

Clou « À notre niveau, il y a beaucoup de choses positives. Le fait de se retrouver collectivement nous permet d'échanger sur nos vécus, nos expériences et de partager toute cette violence qu'on se prend en pleine figure, qu'on ait vécu l'exil ou bien qu'on accompagne des personnes exilées. Ça nous fait du bien. Idem pour les rencontres dans nos tournées, où viennent plein de personnes qui vivent ou font vivre la solidarité, notamment envers les personnes exilées. »

Propos recueillis par Émilien Bernard