CQFD, mensuel de critique et d'expérimentation sociales

Franchement, je mettrais pas ça dans mon salon

Morvan Verron — 2018-04-24T08:00:00Z

Peut-être avez-vous déjà remarqué les dessins de Quentin Faucompré dans le journal ? Sa carte de la Zone à Défendre (ZAD) de Notre-Dame-des-Landes trône sûrement désormais dans votre living, ou vos toilettes. Son trait souple, faussement naïf invite à passer derrière le miroir vers un univers où ses marottes, ses obsessions se tiennent tapies, prêtes à bondir. Sexe, religion, chasseurs et proies, bubons et excroissances se côtoient en harmonie dans des coloris pastel. Hyperactif multi-medium (dessin, performance, bande dessinée, photographie, installation), il est aussi connu dans sa ville de résidence, Nantes, sous l'alias d'El Pepito, membre de la ligue des catcheurs-dessinateurs à moustache de matchs1. En compagnie de Charles Pennequin, écrivain performeur, et d'un bataillon anarchique de dessinateurs et de poètes de rencontre, vient de paraître le deuxième tome de l'Armée noire, recueil joyeusement déglingué. Entretien.

CQFD : D'où vient l'Armée noire et qui y participe ?

Quentin Faucompré : C'est une expression du nord de la France qui désigne les gens qui traînent dans la rue. L'Armée noire est un bordel ambulant, pas un collectif d'artistes. Le projet est né de rencontres : amis, gens croisés au hasard dans la rue, des enfants y participent… Ça donne des actions aléatoires dans diverses villes (Dunkerque, Lille, Nantes, Bruxelles, Marseille), et divers endroits : des barbecues sur des ronds-points, un copain musicien qui dessine le texte d'un réfugié croisé dans une gare. Récemment, cela a donné lieu à une publication2. On gère tout, de l'édition à la diffusion via des librairies amies.

Peux-tu revenir sur la genèse de la fameuse carte de la ZAD3 ?

C'est une collaboration avec Marc Vayer, qui participe à un atelier cartographie sur la ZAD, avec le trio Formes Vives qui réalise affiches et maquettes de journaux (notamment feu Article 11), ainsi que leurs enfants. Nous sommes partis de plusieurs cartes issues de ces ateliers pour en donner une interprétation collective, sensible. C'est aussi le fruit de discussions avec des habitants de la ZAD. On a voulu affirmer et imprimer l'existence d'un endroit important, lieu de vie et de travail, en ayant conscience que beaucoup de gens connaissent ce site de nom, mais que peu finalement le visualisent. C'est une carte qui met aussi en perspective l'histoire d'autres luttes, passées comme présentes.

Parallèlement, tu participes également au Voyage à Nantes – un onéreux raout servant de vitrine culturelle et médiatique à la ville et à sa mairie PS. N'y vois-tu pas une contradiction, un grand écart ?

Je ne bosse ni pour la ZAD ni pour le Voyage à Nantes. Je construis des projets personnels ou collectifs et je suis toujours très clair quant à ma marge de manœuvre. Et puis ceux qui travaillent en interne au Voyage à Nantes ne sont pas spécialement pro-aéroport NDDL, faisons gaffe aux raisonnements simplistes ! De même qu'ils ne sont pas aux ordres de la mairie non plus. Des artistes réjouissants comme Erwin Wurm ou Roman Signer y sont invités, et ça ne m'empêche pas d'exposer le lendemain dans un squat à Bruxelles ou de participer à une kermesse dans un village paumé le surlendemain. Je fais aussi la différence entre le Voyage à Nantes et une pub pour Quick ou Coca, que je ne ferai évidemment jamais. Je ne suis pas un social-traître, je suis juste indépendant [rires] ! L'indépendance, en actes et pas dans le discours, c'est très dur à faire comprendre. Il y a des enclos, des chapelles, des prés-carrés et des gens confortablement installés, aussi bien dans le milieu underground qu'institutionnel. J'estime qu'il y a des failles possibles partout. Je touche différents publics, je ne m'interdis rien. Idem concernant les milieux artistiques, de la bande dessinée à l'art contemporain en passant par les actions dans la rue.

Que ce soit tes activités éditoriales, collectives (Orbis Pictus, l'Armée noire) ou personnelles, le dessin est au cœur de tes travaux. On a pourtant l'impression que c'est souvent le parent pauvre de la profession ? Tu trouves que ça évolue ?

Je n'envisage pas ce que je fais comme une profession. « Je suis un sur-amateur, les professionnels sont des pompes à merde », pour paraphraser Francis Picabia. Je mets en place des situations. Il se trouve que ces situations prennent souvent la forme de dessins. Je me promène à l'intérieur de ces situations et en crée d'autres ensuite. Si effectivement le dessin a été pendant longtemps classé au rang d'art mineur, c'est moins le cas aujourd'hui. On peut dire qu'il est de plus en plus considéré et apprécié. De mon côté, je m'en fous complètement et me méfie des effets de mode et des postures. Dans l'environnement scolaire, très tôt, vers neuf ou dix ans, on te dit que le dessin est un truc pour gamins et qu'il va falloir passer aux choses sérieuses. J'ai continué à dessiner. Cette ritournelle est revenue aux Beaux-Arts, sous le prétexte fallacieux de l'expérimentation. Or, ce prétexte n'était pas servi à ceux qui faisaient de la vidéo. Je n'ai rien contre la vidéo, je souhaitais juste dessiner ! Ce microcosme était au service – inconsciemment sans doute – , de préjugés. Je ne parle même pas de la bande dessinée, sujet quasi tabou lié à une méconnaissance inavouée ! Ils ont un peu changé leur fusil d'épaule depuis, ils essaient de prendre le train en marche [rires] ! Je suis sans doute têtu mais surtout déterminé et animé par le dessin : j'ai continué à dessiner encore plus. Et puis j'ai toujours eu un réel plaisir à inviter d'autres artistes dans plusieurs aventures collectives, histoire d'enfoncer le clou. À la suite de rencontres décisives, j'ai commencé à faire des installations et des perfs. Et continuer à dessiner !

Nous vivons depuis deux mois au rythme des manifs contre la loi El Khomri, de Nuit Debout, etc. Tu as fait des détournements de unes de journaux 4, fait parler des CRS au moyen de phylactères en carton dans les manifs ! Artistiquement, cette situation t'inspire ?

J'ai récemment fabriqué un mini hélicoptère de la gendarmerie, réplique de l'engin oppressant qui est de sortie à chaque manifestation. Je l'ai arrimé au bout d'un mât et de facto il me suit partout, je me promène avec ! Si je m'implique à ma façon, je refuse l'étiquette « militant ». 

Quels sont tes projets ?

Je travaille sur des photos imprimées en puzzle, un livre avec Martin Page au Rouergue, des dessins dans les revues Franky (Les Requins Marteaux), Tranchée Racine (le journal de Blanquet) et un livre-disque5 avec La Colonie de Vacances.

1 Les éditions Joca Seria ont publié un recueil d'ex-voto porte-bonheur pour ces matchs d'improvisation graphique gravés sur… biscuits Pépito.

2 Un large choix de dessins de Quentin et le lien vers l'Armée Noire par ici !

3 Carte de la ZAD (dispo sur Alacriée et dans le n°141 de CQFD – mars 2016).

4 Une de Ouest-France annonçant « Nantes, les casseurs perturbent la manif » devient en cachant quelques lettres « Nantes, les c…rs perturbent la manif », Hé-hé !

5 Projet quadriphonique et quadrigraphique avec Pneu, Electric Electric, Papier Tigre, Marvin (pour le son), Geoffroy Pithon, Marion Jdanoff, Double Bob, Quentin Faucompré (pour l'image).

Librairie : Un regard moderne

Morvan Verron — 2015-03-28T04:30:00Z

Depuis septembre 1991, discrètement au cœur du Paris carte postale, Jacques Noël a rêvé de faire vivre une librairie atypique, curieuse et essentielle.

A un jet de pierre des hordes de touristes de la place St-Michel, on trouve une venelle, où William S. Burroughs avait ses quartiers, et dont le nom promet déjà la poésie : la rue Gît-le-Cœur. Derrière une vitrine bouchée par des couvertures graphiques, on se faufile parmi les couches de bouquins successivement empilées à la façon d'un spéléologue. Là, un étonnant monde imprimé cerne de toutes parts un frêle magicien, infatigable passeur d'imaginaire et de curiosités couchées sur papier.

« Je travaillais depuis des années à la librairie Les Yeux fertiles, raconte Jacques Noël, quand en 1990 la gérante a décidé de vendre le fond et son vendeur avec, comme un esclave ! Le repreneur était complètement incompétent, il voulait me faire retirer de la vitrine Maus d'Art Spiegelman1 car il y avait une croix gammée sur la couverture… L'éditeur et client régulier de la boutique, Jean-Pierre Faur, avait ce local à vingt mètres, où nous sommes. Nous avions du stock tous les deux. C'était une suite idyllique et logique. » Clin d'œil à l'amitié qu'il entretenait avec le groupe Bazooka2 il y a plus de quarante ans, il décide d'appeler sa librairie du nom du fanzine « de ces gens assez énervés et énervants » : Un regard moderne.

Outre la littérature et la poésie – situationnisme, beat generation, (post-)surréalisme – bien représentées, la renommée de l'endroit est due à l'impressionnante sélection d'œuvres graphiques : auto-productions, fanzines sérigraphiés, BD, comics, monographies… Le meilleur du médium visuel et dessiné est ici proposé. « L'endroit peut sembler et se veut peut-être “fermé”, c'est une étape à franchir, il faut faire le premier pas pour venir découvrir des ouvrages souvent fortement déstructurés qui ne sont pas ceux que l'on voit ailleurs. » Du fond de sa boutique, Jacques Noël, personnage discret, la voix douce, aura soutenu et exposé, supporté – dans tous les sens du mot – plusieurs générations d'artistes et de faiseurs de livres singuliers. « Des fois, le problème, c'est le trop d'amour par rapport à ces artistes, ils sont importants comme des enfants ! »

Au fil des ans, Jacques Noël aura eu pour clients des pointures de la scène du comic indépendant : Robert Crumb, Chris Ware ou Charles Burns. Comment arrive-t-il à les amener vers quelque chose d'inédit pour eux ? « C'est difficile, ce sont des gens qui connaissent et reçoivent énormément de choses, tu dois leur suggérer des trucs en tâchant de rester dans leur univers. Et puis tout d'un coup tu leur proposes un artiste comme Topor, qui n'est pas forcément connu aux états-Unis et c'est comme si tu avais sorti une carte maîtresse ! »

Jacques Noël a vu émerger des talents comme Blexbolex ou Anne Van der Linden, « une des premières à traiter de l'image de la femme à travers des images déviantes ». Mais aussi Rémi (oui, celui qui dessine dans ces pages) : « Il a autant de talent que Willem. Quand il s'attaque à un problème politique : boum ! Si un directeur artistique lui dit : “Non, tu pourrais changer ça ?” Il ne veut pas ! » Il aura aussi vu grandir le talent d'un artiste multi-talents tel que Stéphane Blanquet, qui évolue dans un univers enfantin et cauchemardesque. « Déjà avec son fanzine La Monstrueuse, se souvient Jacques, Stéphane arrivait à aller chercher des gens comme Placid. Il n'y a pas un moment où une technique ne va lui apporter de nouvelles idées et c'est fascinant. Comme Roland Topor, son cerveau marche à mille à l'heure ! Blanquet c'est aussi le travail d'édition, comme celui de Pakito Bolino et Le Dernier Cri3, toutes ces nouvelles revues, monographies sont tellement importantes… Sans se manger sur le dos, il y a tellement à montrer et de façons différentes ! »

A ce propos, je lui demande s'il voit arriver du sang neuf ? « Une publication que j'ai aimé soutenir récemment, la revue Nazi Knife, qui est dans l'air du temps et qui pour une fois marche assez bien. Bonne pioche ! » Pourtant, « même aux USA, ça manque de revues, comme il y a pu avoir avec Blab ! ou Zero Zero. Le dernier gros truc, c'était Kramers Ergot4 que j'ai découvert grâce à un coup de fil d'Art Spiegelman. C'est quand même plaisant ce genre de coup de fil ! »

Parmi ses dernières découvertes, Jacques nous parle de Lin-Liu, une Chinoise d'une vingtaine d'années de passage à Paris : « Elle me présente timidement ses petites publications : “ça vous intéresse ?” “Oui, bien sûr !” Tu sens qu'il y a un truc : ça existe, ça émerge, ça nous vient d'un pays qu'on pensait fermé à tout ça. »

Par Stéphane Blanquet.

La passion est intacte mais la situation économique du lieu est toujours précaire : « Les gens ont beaucoup moins d'argent à dépenser, c'est délicat. Après, c'est une passion indécrottable. ça vaut le coup de tenir dix heures par jour même s'il n'y en a qu'une de pur plaisir. Quand je vois le temps passé par certains sur Internet, ça me fait peur. J'ai 67 ans et je n'ai et n'aurai peut-être jamais de portable ou d'ordinateur…Le livre m'intéresse, pas les données. Ce sont deux systèmes différents ! J'aime la notion de bibliothèque-miroir, se découvrir soi-même au travers des bouquins. J'ai le bonheur de faire un travail qui permet d'attirer, surprendre, faire découvrir. On est un peu magicien quand on voit une étincelle illuminer un regard. » Moderne, mais point trop…

1 Art Spiegelman est le fondateur dans les années 1980 de la revue Raw qui vit émerger une génération de dessinateurs qui allaient représenter la mouvance dite du roman graphique. Il est connu pour sa BD Maus racontant l'histoire de ses parents rescapés d'Auschwitz.

2 Bazooka est un « commando graphique » formé en 1974 par Kiki et Loulou Picasso, Olivia Clavel, Lulu Larsen, T5 et Bernard Vidal. D'un style déjanté et déstructuré proche de l'imagerie punk, ils intervenaient dans Libération, provoquant scandales et incompréhension.

3 On ne présente plus Le Dernier Cri, maison d'édition marseillaise fondée en 1992 par Pakito Bolino et Caroline Sury.

4 Kramers Ergot est une revue d'anthologie de BD fondée en 2000 par Sammy Arkham, où une jeune génération d'auteurs (Ron Régé Jr, Kevin Huizenga…) devait y croiser des talents déjà confirmés (Daniel Clowes, Chris Ware).

Topor : L'art et la matière

Christophe Hubert, Morvan Verron — 2015-02-27T03:30:00Z

Roland Topor n'a plus chié depuis le 16 avril 1997. Depuis, rien, nib… Il continue pourtant à foutre la merde, le Roland. La merde, tiens ! Il en a d'ailleurs fait la matière première de nombre de ses œuvres, tant théâtrales, peintes, gravées, chantées, dessinées, télévisées que romanesques. Il a même sculpté un trône en forme d'étron ( merdre ! ) pour les décors de la pièce Ubu Rex. « Quand la société serre les fesses, les espaces de liberté individuelle rétrécissent », disait Topor.

Excréments, selles, fèces, méconium, chiures, crottes, cordylées ou caca boudins1, petite topo(r)graphie de la MERDE dans l'œuvre-terrain de jeu de M. Hache (traduction du polonais de son patronyme). Puisse-t-il continuer à nous emmerder et son rire ubuesque de sale gosse nous accompagner.

Topor, le cigare au bord des lèvres. Photo : Ad Petersen, 1975.

Roland Topor (Paris 1938 - Paris 1997)

Artiste à l'œuvre foisonnante : peintre, dessinateur, illustrateur, affichiste, écrivain (romans, nouvelles, poésie, théâtre), auteur pour la radio, le théâtre, le cinéma, la télévision (Téléchat, Merci Bernard, Palace), metteur en scène pour le théâtre et l'opéra…

Hanté par la mort, il a mis toute son énergie et son imagination à recréer la réalité afin de profiter de la vie par tous les moyens (amis, vin, cigares, femmes, rêve, gastronomie) et en rire le plus souvent possible.

French caca, 1979.

« Dire qu'on aime la merde est une pose. Un fieffé mensonge. On l'étale dans ses blagues, on la dessine pour mettre du caviar sur la tartine, on glisse dessus afin de s'enrichir…On est d'dans jusqu'au cou mais si on a le nez fourré dans une vraie merde, c'est tout sauf drôle ! »

(Entretien avec André Stas)

Le diable et l'enfer (pour consoler Anna), 1981.

Dernières parutions sur Roland Topor :

– Alexandre Devaux, Topor, dessinateur de presse, Les cahiers dessinés, 2014. Une compilation exhaustive des contributions d'illustrations de Topor à la presse.

– Rebonjour chez United dead artists, 2013. Superbe florilège à prix modique de linogravures au format 30/40 sur papier Rives 170g.

– Strips panique, éditions WOMBAT 2014. Ouvrage consacré aux bandes-dessinées parues dans Hara-Kiri et divers journaux des années 1970.

1 « Caca boudin/c'est le refrain/des p'tits enfants/et des gourmands », François Hadji-Lazaro détexte Topor.

Entretien avec Jacques Tardi et Dominique Grange

Mathieu Léonard, Morvan Verron, Nicolas Norrito — 2015-02-13T03:30:00Z

La pluie tombe dru sur la verrière de chez Tardi et Dominique Grange, dans le 20e arrondissement en ce jour de décembre. A peine arrivés dans la grande salle qui sert de bureau au dessinateur, on s'intéresse à un fusil Lebel de la guerre de 14-18, posé négligemment contre une poutre. Illico, Tardi défouraille d'autres flingots démilitarisés, dont un revolver de la guerre de 1870 : « Ils avaient les mêmes sous la Commune de Paris. » « Ça, c'est la documentation, cela me paraît indispensable. » Et le voyage commence, avec Dominique Grange et Jacques Tardi, autour de la guerre de 14-18, de la Seconde Guerre mondiale, de la mémoire, de la lutte, de la transmission.

Jacques Tardi naît à Valence en 1946, puis passe une partie de son enfance en Allemagne où son père est militaire. En 1976, il lance la série des Aventures extraordinaires d'Adèle Blanc-Sec chez Casterman. Mais qui ne connaît pas l'univers de Tardi, où se croisent Louis-Ferdinand Céline, Nestor Burma, Jean-Patrick Manchette, le Paris popu, Le Cri du peuple d'après Vautrin, la Première Guerre et plus récemment les souvenirs de son père durant la Seconde Guerre mondiale ?

Dominique Grange démarre dans la variété française dans les années 1960, puis devient une chanteuse engagée avec mai 68. Elle rejoint les maos et bosse en usine comme établie. Elle connaît un passage dans la clandestinité. Revenue à la « vie civile », elle commence à travailler dans des revues et pour des éditions de BD, contexte où elle rencontre Jacques Tardi. Au début des années 1980, elle témoigne dans plusieurs livres de leur expérience personnelle liée à l'adoption de leurs enfants d'origine chilienne. En 2008, Dominique Grange publie 1968-2008… N'effacez pas nos traces !, un disque-livre qui témoigne de la fidélité de ses engagements, et, en 2013, l'album Notre longue marche.

« Un poilu entièrement équipé »

Mathieu Léonard (CQFD) : Le trait commun à vos univers, c'est une forme de travail de mémoire, à la fois personnel et politique. Ce qu'on pourrait appeler la « mémoire des vaincus » : celle des simples soldats, des fusillés, des ouvriers, etc. Comment se partage au quotidien ce fond commun ?

Dominique Grange : C'est comme si on entrait chacun un peu dans la mémoire de l'autre. Bien sûr, je relis les textes, je corrige les épreuves, donc je suis présente dans le travail de Jacques de cette façon-là, mais aussi, dans le tome II de Moi, René Tardi, prisonnier de guerre au Stalag II B, il m'a invitée à écrire un texte sur mon père durant la Seconde Guerre. Cela m'a amenée à interroger mes frères et à partager le regret de ne pas avoir posé de questions à mon père sur cette période. C'est toujours intéressant de sortir l'histoire familiale de l'histoire personnelle et de l'ajouter à la mémoire collective. C'est la même chose pour les luttes, elles appartiennent à tous, on doit toujours rappeler que 68 n'a pas été une révolte pubère mais une des plus grandes grèves de notre histoire.

Photo : D.R.

M. L. : Justement, Dominique, pour en venir à ton engagement politique et musical, as-tu eu l'occasion de chanter des morceaux comme « Grève illimitée » sur des piquets ?

D. G. : Je ne fais pas tellement de concerts dans les grèves, finalement. Je serais bien allée chanter à Florange car leur combat me touchait. Aujourd'hui, c'est différent du contexte de mai 68 avec les usines occupées. Toutefois, j'ai fait un concert récemment chez les mineurs pour la commémoration de la catastrophe de Liévin de 19741, organisée par un collectif Liévin74 et le lieu autogéré de Lens qui m'ont demandé de venir, ce qui me fait vachement plaisir, car j'y allais déjà avec les maos il y a quarante ans. J'ai chanté des chansons de la guerre de 14 et puis celles de 68, « Les Nouveaux partisans » ou « Gueules noires ». Je ne trouve pas que ces chansons aient trop vieilli, sauf peut-être dans « Les Nouveaux partisans », le couplet sur les syndicats « gardes-chiourme de la classe ouvrière » et « collabos » qui n'est pas toujours compris par les ouvriers. Le contexte a beaucoup changé depuis ce temps où les syndicats nous cassaient la gueule devant les usines. D'ailleurs, une fois à Hénin-Beaumont durant la campagne électorale, le Front de gauche m'avait fait venir et je n'ai pas chanté le couplet en question… ce qui m'a été reproché par des copains…

M. L. : Jacques, dans Moi, René Tardi, tu as choisi une forme narrative assez singulière, avec cette intrusion de l'enfant que tu étais qui vient questionner rétrospectivement son père sur les scènes même de sa détention. Ne peut-on pas voir dans ces questionnements d'enfant sur les horreurs de la guerre, les germes de ta conscience antimilitariste ?

Jacques Tardi : Si, mais le fait que mon père ait été militaire a toujours été une source de conflit entre nous. Pour revenir à la question de la mémoire, ce qui m'ennuie c'est quand on parle de « devoir de mémoire », il n'y a jamais d'obligation. Je n'accomplis pas une mission qui consisterait à faire connaître la guerre au public. Mon travail est d'abord fondé sur une indignation personnelle. On me demande souvent si la Première Guerre mondiale est une obsession chez moi. Non, c'est, comme pour beaucoup, d'abord des histoires de famille. J'ai été abruti par les récits de guerre de ma grand-mère, par la suite, j'ai commencé à visualiser les choses à travers des photos, les journaux d'époque, puis des romans : A l'Ouest, rien de nouveau d'Erich Maria Remarque, Les Croix de bois de Roland Dorgelès. Après, on en vient à s'interroger sur la véracité de certains témoignages, comme pour Barbusse, Prix Goncourt en 1916 avec Le Feu, que l'écrivain Jean Norton Cru dans son livre Du Témoignage, avait pris comme « bête noire », en dénonçant ses affabulations et appropriations. Même chose pour les images, la plupart sont des images de propagande. Il existe, je crois, moins de trois minutes de film de combat réel. Toutes les autres archives de l'armée française sont des reconstitutions avec des vrais soldats, mais hors situation de guerre.

Sur la Seconde Guerre mondiale, il y a infiniment plus de matériel. Mon père en parlait à table de façon assez anecdotique et plutôt légère. Je lui ai demandé de rédiger ses mémoires. Il en a fait quatre cahiers, mais au final, je n'ai pas pu lui poser toutes les questions que j'aurais souhaité lui poser. Donc, dans le récit j'ai rien trouvé d'autre que ce gamin qui s'interroge et qui s'indigne sur toutes les horreurs comme on peut réagir avec le recul2. Ce gamin dans mon récit remplit une fonction de compléments d'informations et de précisions que les prisonniers ne pouvaient pas avoir eux-mêmes, notamment à propos du cours de la guerre.

Par exemple, il passe à côté d'une jolie petite ville qui s'appelle Celle, à une vingtaine de kilomètres au sud du camp de Bergen-Belsen, où, deux jours après le passage de la colonne de prisonniers de mon père, la population s'est livrée à un massacre sur des prisonniers russes et juifs évadés. Cela, mon père ne pouvait pas le savoir… Donc, oui, je participe peut-être à la mémoire mais au devoir, ça non !

(Tardi nous sort un sac plastique bourré à craquer.) Tenez, voilà le courrier auquel je n'ai pas encore répondu depuis la sortie du premier Stalag II B, cette mémoire touche énormément de gens qui à leur tour ont besoin de témoigner.

Nicolas Norrito (CQFD) : Tu es très sollicité par des institutions ?

J. T. : Je me suis fâché avec la Mission du centenaire 14-18. Ils m'avaient demandé de faire un truc et je leur avais proposé un panorama à l'ancienne, une sorte de fresque de 150 mètres de long sur 10 mètres de haut. Puis il y a eu cette histoire de Légion d'honneur qu'on m'a proposée et que j'ai refusée. Déjà, j'étais réticent à travailler pour l'état, mais là, je les ai envoyés foutre ! La seule chose qui m'intéressait, c'était la performance.

Sinon, on a été invités à Londres par l'Institut culturel français pour présenter notre spectacle Putain de guerre sur la guerre de 14, le 11 novembre dernier. Parallèlement, il y avait une polémique au sujet d'une performance artistique : à proximité de la tour de Londres, 880 000 coquelicots avaient été plantés, censés symboliser le nombre de soldats britanniques tombés… Mais c'était sans comptabiliser les troupes coloniales, entre autres. Par ailleurs, il y était affirmé que les Britanniques avaient gagné la guerre. Dans chaque commémoration tout le monde récupère la victoire pour son propre pays sur le dos du pauvre soldat. C'est assez scandaleux, surtout quand on sait que les guerres sont essentiellement des entreprises commerciales pour défendre les intérêts des industriels, on connaît ça par cœur.

M. L. : Dominique, tu peux nous raconter comment s'est monté ce spectacle Putain de guerre ?

D. G. : Au début, je chantais des chansons antimilitaristes de cette guerre. Puis j'en ai écrit quelques-unes en m'inspirant de personnages ou d'anecdotes partagés avec Jacques. Donc cela a donné le livre-CD qui a été réédité cette année sous le titre Chansons contre la guerre, avec des traductions en anglais et en allemand. Jacques a illustré les chansons, illustrations qu'on projette durant le spectacle, et puis un jour j'ai poussé Jacques à monter sur scène pour faire des lectures. On travaille avec un groupe de musiciens accomplis qui s'appelle Accordzéâm. Curieusement, le spectacle est beaucoup plus demandé à l'étranger qu'en France. Pour jouer en Allemagne, on a voulu reprendre des chansons antimilitaristes allemandes, mais on a eu du mal à en trouver. Finalement, on a déniché un poème écrit par Brecht en 1918, qui s'appelle « La Légende du soldat mort ». C'est l'histoire très ironique d'un soldat qu'on exhume pour faire plaisir au Kaiser.

N. N. : On parlait de filiation et de mémoire, qu'en est-il de la transmission de votre travail auprès de vos enfants ?

D. G. : J'en parlerais d'une façon moins radicale que Jacques qui dit qu'« ils n'en ont rien à foutre ». D'abord nos enfants ont une histoire particulière puisqu'ils ont été adoptés au Chili et ont beaucoup d'interrogations et de secrets sur leurs propres itinéraires et leurs parents biologiques. Mais ils sont quand même imprégnés par nos univers.

M. L. : Dominique, comme tu as écrit des livres sur l'adoption et la difficulté de fonder une famille, je voulais te demander quelle était ton opinion sur le débat en cours à propos de la GPA (gestation pour autrui) et la PMA (procréation médicalement assistée).

D. G. : Je suis pour la liberté totale des gens de faire ce qu'ils ont envie de faire pour être parents ou ne pas l'être. La seule chose qui ne va pas, c'est quand il y a la médiation du fric et que ça prend la gueule d'un commerce ; ce n'est pas non plus à l'état de gérer ça. Sinon, je ne vois pas pourquoi les femmes homosexuelles n'auraient pas le droit d'avoir recours à la PMA, c'est une discrimination intolérable. Pour la GPA, ça ne va pas si ça devient des usines à ventre, comme c'est le cas en Inde ou en Thaïlande, pays dans lesquels les enfants mis au monde ne sauront rien de leurs mères. Le fait qu'on cache à l'enfant son histoire, y compris pour les donneurs de sperme, n'est pas possible.

Morvan Verron (CQFD) : En arrivant chez vous, on a commencé à parler des objets, des flingues, des uniformes, etc. Cela me faisait penser à une anecdote de l'historien américain Marcus Rediker, qui racontait avoir acheté, après moult hésitations, des fers d'esclave dans une salle des ventes et de s'être promené avec pour se rendre compte du poids et d'approcher un peu la vérité de la condition d'esclave…

J. T. : Oui, ça sert à cela, même si on restera toujours à des années-lumière de ce qu'ils ont pu vivre. Au fond de la pièce, il y a le mannequin d'un poilu entièrement équipé. Quand je bossais avec Jean-Pierre Verney (spécialiste de la Première Guerre mondiale), il m'apportait l'objet dont j'avais besoin, pas seulement les armes mais les objets du quotidien, maintenant qu'ils sont regroupés dans le musée de la Grande Guerre de Meaux, c'est plus compliqué. Il faut imaginer la posture des mecs croulant sous le poids de leur matériel. Y a aussi tous les mots d'argot : « la canne à pêche » pour le fusil, etc. Pour dessiner une seule image, il m'arrive d'avoir quatre ou cinq photos documentaires.

Concernant 14-18, il y a l'obligation d'aller sur place, sur les champs de bataille et de s'interroger concrètement sur la vie dans les forts et les tranchées. J'ai été sur la butte de Vauquois, dans les galeries où s'est menée une guerre souterraine absolument terrible. Même les journalistes qui m'accompagnaient pour se rendre compte de la réalité ont été sidérés !

D. G. : C'est en effet très impressionnant. J'en ai tiré la chanson « Au ravin des enfants perdus » ou « Chanson pour Vauquois ».

M. L. : Jacques, pour terminer sur la question de l'adaptation : tu as adapté pas mal d'œuvres romanesques et ton Adèle Blanc-Sec a été adaptée au cinéma par Besson. Quel effet cela fait ?

J. T. : L'adaptation c'est le confort. L'histoire est déjà construite, on connaît la fin. Pour ma part, je n'ai jamais été emmerdé par les auteurs, ni Léo Malet pour Nestor Burma ni Vautrin pour Le Cri du peuple – alors que je l'ai quand même pas mal transformé en y ajoutant de la documentation historique. Quant à Adèle Blanc-Sec, c'est un film de Besson, point final. Dans la première scène du début, il a voulu faire une parodie des Aventuriers de l'arche perdue, je lui ai dit « t'as pas le droit de faire ça », mais il n'écoute pas ! Les décors étaient bien. Pour un dessinateur, c'est toujours intéressant de voir son univers adapté. Le choix de la star, j'en parle même pas, il a gommé la dimension un peu subversive du personnage. C'est un film décoratif.

Photo : D.R. Attention, Tardi défouraille !

Voir le blog carnet de voyage, « Sur les pas de René Tardi, prisonnier de guerre de 1940 à 1945 ».

Affiche inédite de Tardi pour la libération de Georges Ibrahim Abdallah.

1 Le 27 décembre 1974, un coup de grisou dans un puits de la mine de Liévin causa la mort de 42 mineurs.

2 Tardi écrit dans la posface : « Il est question du froid, de la fatigue, de la faim et de l'impossibilité pour des hommes, quelles que soient leur nationalité, leurs origines, leur culture, de se conduire convenablement en pareil cas, puisqu'il est question de la guerre ! »